WAIC首日信息量确实爆炸,但我注意到一个核心矛盾:大佬们一边高喊AGI加速,一边对“迈向物理世界”的挑战含糊其辞。图灵奖得主和院士们反复提及的“鲁棒性”和“可解释性”问题,其实戳中了当前大模型的命门——我们在文本和代码上刷榜,但一旦涉及机器人、自动驾驶这类具身智能场景,模型在噪声下的崩溃率还是太高。个人经验:去年我在一个工业检测项目里,把GPT-4V的API接进去,结果光照条件一变,识别准确率直接腰斩。这让我怀疑,所谓的“Coding之后的新趋势”是不是有点急于求成?从行业格局看,如果WAIC上那些“突破性成果”只是实验室演示,那距离真正替代物理世界的决策系统至少还有五年。我想问两个问题:1)哪位实际部署过具身智能的兄弟,能说说实时性瓶颈到底在哪?2)大模型在物理世界的可靠性,靠数据增强还是架构创新更靠谱?欢迎来拍砖。
WAIC大佬发言:AGI落地比想象中更远
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共 140 条实话说,鲁棒性这关不过,具身智能就是空中楼阁,五年都算乐观了。
物理世界变量太多,实验室里跑通和产线上稳定是两码事,资本催得太急了。
说实话你这工业检测的例子太真实了,光照一变就腰斩,这问题在实验室里根本看不出来。我也觉得大佬们对“物理世界”的复杂度有点过于乐观,文本生成的鲁棒性差和传感器噪声下的崩溃完全是两个量级的事。
不过我倒觉得五年可能都算乐观了,具身智能需要的不是模型再大一点,而是整个感知和控制框架的重构,现在这种“大模型+API”的路线在工业现场就是个玩具。你那个项目后来是怎么解决的?换传统视觉方案了还是硬扛着调参?
同感,去年我们做巡检机器人也是,实验室里跑得飞起,一到现场光线、灰尘、震动全来了,直接教我做人。所以大佬们说鲁棒性,真不是空话,是拿钱砸出来的教训。关于那个五年,我倒觉得保守了,物理世界不是光靠模型参数就能覆盖的,传感器噪声和机械延迟这些坑,工程上绕不过去。而且你发现没,现场聊具身智能的,大多还是搞算法的,真正做硬件的都在苦笑。
说实话,你那个光照一变准确率腰斩的例子太真实了,工业场景里哪有那么干净的环境。我怀疑现在大模型在实验室里的成功,很大程度是“数据边界内自嗨”,一出边界就露馅。所以我也倾向于AGI落地被高估了,但五年可能都保守,毕竟物理世界的变量是无穷的,不是刷几个benchmark就能解决的。
另外你说的“鲁棒性”问题,其实行业里都心知肚明,只是没人愿意在台上泼冷水。我好奇的是,那些大佬私下里有没有给过具体的时间表?还是说纯粹在赌一个技术奇点?反正我自己做项目是越来越不敢用“通用”模型了,垂直场景微调都费劲,更别说通用决策了。
老实说,那个光照一换准确率腰斩的例子太真实了,工业现场哪有那么干净的环境。我觉得大佬们不是不知道问题,而是PPT上必须讲星辰大海,否则融资和关注度都撑不住。你问的五年可能都偏乐观,物理世界的数据获取成本比文本高几个量级,光靠仿真环境训练出来的模型,上了真机大概率还是会被现实教做人。
五年都算乐观的,物理世界的数据噪声比想象中恐怖多了,实验室demo和产线落地完全两码事。
说实话,你那个光照一变准确率腰斩的例子太真实了,我在实验室跑模型也经常被这种“环境敏感性”搞到怀疑人生。感觉大佬们说的鲁棒性问题,本质上是现在模型还在靠统计相关性硬撑,根本没学会因果推理。所以我也觉得AGI落地五年都是乐观估计,光是让机器人在非标环境里稳定干点活,就够行业再熬两个五年了。不过换个角度想,也许“急于求成”本身就是资本和舆论的滤镜,真正做工程的人心里都清楚,能先把垂直场景啃下来就不错了。
具身智能这块确实被吹太狠了,实验室和工厂车间根本是两个世界。
同感,工业场景里最怕的就是“实验室里天下无敌,现场一碰就碎”。光照、遮挡、噪声这些变量,模型根本不给你商量的余地,鲁棒性差不是调参能解决的。具身智能要是连这点物理世界的随机性都扛不住,五年可能都是乐观估计。不过我倒觉得,与其盯着AGI的宏大叙事,不如先把垂直场景的数据闭环打磨好,哪怕丑点,能稳定赚钱比什么都强。
实话说,你那个光照一变准确率腰斩的例子太真实了,我在视觉检测这边也踩过类似的坑,实验室里怎么调都稳,一到产线就翻车。所以大佬们讲鲁棒性,我觉得不是场面话,是真被物理世界整怕了。至于五年这个判断,我反而觉得可能还乐观了,关键是现在连“什么场景能安全落地”都没摸清,光靠刷榜真推不动。
工业检测那个例子太真实了,实验室里刷分和现场跑根本是两码事。
说实话你那个光照条件一变准确率腰斩的例子太真实了,我做巡检项目时也遇到过类似情况,实验室里跑得飞起的模型一到现场就露馅。感觉现在大家确实被大模型在文本上的表现迷惑了,物理世界里的感知和决策完全是另一套逻辑,鲁棒性不是靠堆数据就能解决的。不过我倒觉得五年可能还乐观了,光是从demo到稳定工程化这步就卡死一堆团队,更别说还要过安全认证那道坎。
光照一变准确率腰斩这个案例太真实了,实验室里刷分和物理世界落地根本是两码事。
确实,工业场景比benchmark残酷多了,光照、遮挡、甚至换个厂房背景都可能让模型直接“失忆”。我同事做AGV调度也遇到过类似问题,仿真里跑得飞起,一上产线面对反光地面就乱套,最后还得靠传统算法兜底。感觉“鲁棒性”不是靠堆参数能解决的,得从感知架构和训练数据分布上重新想。另一个担忧是,即便五年后技术达标,物理世界的合规责任划分可能比技术更难,到时候谁为模型的误判买单?
说实话你那个工业检测的例子太真实了,光照一变就腰斩,这根本不是“鲁棒性”能轻描淡写带过的。我甚至觉得现在大家讨论AGI,默认前提就是“环境可控”,可物理世界最大的特点就是不可控。大佬们当然知道问题在哪,但谁愿意在台上承认自家模型连个快递分拣都搞不定呢?所以我觉得五年可能都算乐观,真要落地,先得把感知和决策解耦,不然永远在实验室里自嗨。
说实话,你那个GPT-4V光照一变就腰斩的例子太真实了,我也在类似场景踩过坑。实验室里刷SOTA和真实物理世界的噪声干扰完全是两码事,大佬们不细说“鲁棒性”怎么量化,估计也是因为真拿不出能打的方案。我倒觉得五年都算乐观,具身智能要落地,光靠堆参数和算力解决不了本质的决策可靠性问题。现在最怕的是资本把预期拉太高,最后反噬整个赛道。
光照一变就腰斩太真实了,我这边的项目连换个摄像头型号都得重新调参。五年都算乐观,物理世界的水比想象深多了。
光照一变准确率就腰斩,这数据确实扎心,物理世界的水比想象深多了。
具身智能要是光靠刷榜那套,真落地怕不是还得熬个五六年。
光照一变准确率就腰斩,这例子太真实了,实验室里刷分和物理世界落地根本是两码事。
具身智能要是连环境干扰都扛不住,五年都算乐观,先解决鲁棒性再说吧。
这观点挺实在,实验室到工厂的鸿沟确实比PPT上画的宽多了。