姚
顺宇戴了一副茶色眼镜走过来，这副眼镜会随光线变化而改变颜色。
硅谷AI业界有两位Yao Shunyu，他们曾是清华同一届毕业生，这让姚顺雨与姚顺宇时常成为话题人物。
前一位姚顺雨2025年从OpenAI跳槽到腾讯，他去年来过我们节目；后一位姚顺宇也于同年跳槽，从Anthropic来到Google DeepMind。
这位姚顺宇毕业于清华和斯坦福大学，曾经的研究方向是理论物理——非厄米系统、量子物理与高能物理。他的人生奋斗姿态是——“总想挑战一些自己不太会的事”。
他人生最大的一次跨步是博士毕业，毅然决然离开深造9年的物理，来到崭新的AI行业。
过去两年，他先后在Anthropic和Google DeepMind出任研究科学家，参与了Claude 3.7、4.5、Gemini 3等关键模型的开发过程。
姚顺宇一点也不nerd。有时，他会令你猝不及防，突然发表一点“小疯”言论。
第一次见面，他就对我说：
“我在这个行业又没有什么导师，又没有什么旧友，我当然想喷谁喷谁。”
转行AI的两年，他变得越来越直接，越来越不害怕得罪人。访谈中，他也说了一些直白言论
：
“AI个人英雄主义时代已经过去了，所以也没有什么英雄，有时候甚至觉得旧时代英雄有点蠢。”
“没有哪个老登是你的亲属，所以你觉得他傻，他就是傻，就可以直接说他傻。无所谓的啊。（笑）”
“现在大家都是冲浪的人，本质上是那个浪，而不是你那个冲浪的人。”
“AI这个事，本来也不太需要脑子——真的不太需要脑子——我觉得都是一些本科生就能干的活。这个行业最重要的特质，就是靠谱，就是做事细，对自己做的事情负责任。”
“你不用太担心因为自己的观点而惹到什么人。只要你的观点是自洽的，不是说随便喷人，你是有一套自己的理解。最终你在这个领域做的怎样，是有客观评价标准的——大家是会尊重你的。”
不过，不要误会他是一个不谦虚的人。在描述自己的研究时，姚顺宇显得异常审慎。
他
对于这些工作的描述是：“我自己对那个事没那么重要，更多的是，我很幸运，有机会在那个时候加入了一个重要的项目，做了一些事。”
他反复强调，
AI个人英雄主义的时代已经过去了，现在都是集体主义的故事，要对神话个体的一切叙事充满警惕。
我们的节目录制于2026年3月，距离我们这次节目录制完，世界又发生了许多意想不到的变化：Meta对Manus的收购被撤销、Cursor可能被SpaceX收购、xAI将终止独立运营并入SpaceX，并更名为SpaceXAI等等。如果我们的谈话内容有一定滞后性，请大家多包涵——AI的世界实在变化太快、太出乎意料了。
可能还要特别说明的一点是，技术细节会涉及企业机密，有一些嘉宾是不方便分享的，也请大家能够包容。
在访谈中，我们尽最大可能和大家一起学习AI。你会收获姚顺宇在Anthroic和Google Gemini的技术探索历程与思考洞察。
而对于那些离经叛道的微小片刻，还请允许我们小疯一下。
友情提示：文字内容大约只占完整内容的1/3，如果要获得完整版，请观看我们的视频播客或收听播客，你一定会收获更多惊喜！
完整的播客将于小宇宙、苹果Podcast等全音频平台播出；播客视频将于Bilibili、小红书、视频号等全视频平台播出。
以下是我们的访谈节选。
“他回去之后，我们也经常打电话”
张小珺：AI业界不是有两个姚顺宇/雨吗？你要不要先给大家介绍一下你自己，并且给大家科普一下两个姚顺宇/雨的区别？
姚顺宇：
我叫姚顺宇，显然也有一个跟我几乎同名的朋友（姚顺雨，腾讯首席AI科学家，前OpenAI研究员）。我们俩主要履历也有一些overlap（重叠），看起来非常难以区分。
我以前是做学物理的，本科在清华，那时做凝态理论，后来去斯坦福做理论高能物理。离开斯坦福之后去伯克利，短暂待了两个星期的postdoc博后，就离职了，去了Anthropic。在Anthropic待了一年，去年9月底、10月初加入了Gemini。
如果大家非要区分，最大区分就是，那个顺雨，一开始一直是做CS，计算机相关；我从某种意义上是半道出家，之前做理论物理为主。
张小珺：你们是不是好朋友？好像大学就认识，而且是一级的。他是一个什么样的人？你是一个什么样的人？
姚顺宇：
我们本科就认识，因为我们本科在清华是一级的。他一开始就学计算机，在姚班，计算机科学实验班；我学物理，在机科班。后来他去了普林，我去了斯坦福。
这也是另一个有点令人费解的点。在普世世界，觉得斯坦福应该是学计算机的人该去的地方，普林斯顿是学物理的人该去的地方。但我俩正好反过来。哈哈。也可能产生了一些费解的事。
我俩还真的挺不一样。
他是一个比我有趣的多的人，我从他身上能学习到一些和我很不一样的点。
比如在AI方面，他花了很多时间思考人和AI的交互、一些产品的事。对我来说，是一个很不一样的朋友，我也从他那学到很多。
张小珺：你们之前在硅谷多久见一次面？你们现在是不是还频繁打电话？有多频繁？
姚顺宇：
我们在硅谷见面确实挺频繁的，每几个星期吧。但好像见面是为了凑一块玩。哈哈哈。
真的就是纯玩。可能出去散散步，扯扯有的没的。有时候吃个饭，打个牌啊之类的。
哈哈，他回去之后，我们也经常打电话。
张小珺：最近一次电话聊啥了？好像就是前一两个星期。
姚顺宇：
啊，你怎么知道的？（狐疑脸）
可能会过几个月，catch up一下大家的近况吧。
张小珺：他是不是多次想把你拉过去？
姚顺宇：
可能有这个意思吧（笑）。但是，我觉得不关键。哈哈哈。
多半是我自己的原因。去年八九月我离开Anthropic，决定要去哪，
最大动机是我想学一些不一样的东西。
对我来说，我没有更着重去考虑领导一个项目。我更多是，想优先去学习一些东西，我选择去了Gemini。
“为什么要把自己的时间浪费在伺候老登身上？”
张小珺：你本科读量子物理、博士读了高能物理，物理对你的帮助是什么？
（此处省略了姚顺宇在物理上的科研探索，完整内容请大家看视频播客或者听播客：）
姚顺宇：
本科读物理最大的帮助是：第一，想问题要想清楚。读书不在于读的多，而在于读的深。读的多，不代表你能发现新东西。但如果你对一件事有和别人不一样的见解，那才是对社会来说更有价值的事。
另一件事是，别太相信纯理论。
因为当时能做数值，是因为数值和理论对不上，才仔细研究那个问题。
博士去读了高能物理，这就回到了说——
总爱挑战很难的事，有时候也会带来一些不好的结果。
我感觉，我这个博士对自己学到很多东西、成长很大；但于这个世界，没有产生什么贡献。哈哈。
高能理论这个方向，足够难，非常非常难。但它不好的在于，不是特别可以验证，没有什么客观评价标准。因为高能理论已经发展到了实验完全追不上的阶段。
张小珺：那这个学科是怎么进步的？如果不是实验，它的进步依赖于什么？
姚顺宇：
一个进步来源，来自于数学的自洽性。
比如，你提出一个框架来描述这些事，那你能和现有的已被验证的更低能标下的理论相自洽。比如说研究弦论，自然大家问题就是，弦论能不能在低能情况下回到量子场论，进而回到经典物理。
这个自洽性是一个判定方法，是很合理、科学的。当然也有一些不科学的因素，当这个领域完全没有实验、没有客观标准，肯定不会只有一个自洽框架出现。
这时候谁做的好、谁做的