蚂蚁灵波这次推出的LingBot-VA 2.0,号称是‘行业首个具身原生预训练模型’,强调从数据采集到训练目标都是专为物理世界操作设计,而非嫁接数字世界模型。这确实戳中了很多具身智能项目的痛点——过去我们做机器人抓取、装配,往往用仿真数据或视觉模型微调,结果一到真实场景就‘水土不服’。LingBot-VA 2.0的关键突破在于‘动作原生性’:它直接学习物理交互的动力学特征,而非视觉语义。我个人的经验是,在抓取透明或反光物体时,传统视觉模型几乎失效,但动作模型通过触觉和力反馈的预训练,能稳定执行。不过,我质疑‘全球首个’的说法——据我所知,谷歌的RT-2和斯坦福的VoxPoser也强调物理交互,只是没打这个标签。行业真正需要验证的是:这套模型在非结构化环境(比如家庭厨房)中的泛化能力如何?它是否依赖高精度力传感器?我的问题是:1. 原生动作模型是否意味着放弃视觉语义先验?如果完全抛弃,如何处理未见过的物体类别?2. 从工程落地看,数据采集成本极高(每类动作需数万次演示),蚂蚁灵波是否有公开数据集或仿真工具链?这对小团队复现至关重要。从行业趋势看,动作原生模型可能加速‘机器人即服务’模式,但硬件成本仍是瓶颈——如果必须搭配昂贵的六维力传感器,商业化就没戏。期待更多实测数据,别只吹概念。
原生动作模型是伪命题?蚂蚁灵波VA 2.0深度拆解
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共 14 条“动作原生性”这个提法确实有意思,但我觉得得掰扯清楚一个核心问题:所谓“直接学习物理交互的动力学特征”,到底是怎么绕过视觉模态的?从他们公开的技术细节看,LingBot-VA 2.0的训练数据里应该还是包含了大量的视觉输入——毕竟力反馈和触觉信号的采集在真实物理场景下往往需要视觉引导定位。如果真能做到端到端的纯动力学预训练,那数据规模和质量要求会非常恐怖,不知道他们具体用了多少真实抓取数据来支撑这个预训练。
另外你提到的RT-2和VoxPoser,我补充一点:RT-2本质上是把视觉语言模型和机器人动作空间做对齐,确实不是纯原生;但VoxPoser的底层逻辑其实是基于3D场景理解的规划,和蚂蚁这个路线完全不同。蚂蚁这版更接近我看到的UC Berkeley的RoboNet那一派,强调用海量真实交互数据直接学动作流形。不过问题在于,这种方法在泛化性上一直有瓶颈——换一个物体材质或者光照条件,模型就飘了。
我个人比较好奇的是,他们这个预训练模型在透明物体上的成功率到底比传统方法提升了多少?如果只是从30%提到50%,那还得继续卷。另外,蚂蚁在硬件层面有没有做特定的触觉传感器适配?因为力反馈预训练很大程度上依赖传感器的精度和带宽,如果用通用型六维力传感器,数据质量可能不够支撑所谓的“动力学特征预训练”。如果方便的话,可以分享一下实际部署时的硬件选型思路?
透明反光物体这个点确实说到心坎里了。我去年调一个抓取透明玻璃杯的demo,视觉模型在仿真里跑得飞起,一上真实台面直接原地宕机,光照一变就识别不到杯沿。后来逼急了用深度相机硬算点云加力控反馈,勉强能跑但成功率也就六成。所以看到他们强调“动作原生性”我是有共鸣的——视觉语义在物理交互里真的只是表层,触觉和力反馈才是工业场景里最吃经验的地方。
不过你这个质疑我也在想。RT-2和VoxPoser虽然底层还是视觉语言模型,但人家确实在真实机器人上跑出了泛化抓取。谷歌那篇论文里也提到过用大量物理交互数据做预训练,只是没有像灵波这样把“原生”两个字写进名字里。说白了,区别可能在于数据采集的纯度:蚂蚁是用真实物理交互数据从头训,而RT-2是在互联网图文基础上嫁接机器人轨迹。从工程落地角度看,我个人觉得纯物理数据路线的数据获取成本太高,像我们公司现在连一个精密装配场景的真实力反馈数据都要攒三个月,而互联网数据虽然噪声大但量级碾压。如果灵波能证明纯物理预训练在成本可控的前提下达到或超过混合路线的效果,那才是真正有说服力的突破。
另外想请教一下,他们这个模型在跨物体类别迁移时表现怎么样?比如从抓取玻璃杯迁移到抓取金属零件,力控特征是否需要重新标定?这个才是我们一线调参最头疼的事。
RT-2和VoxPoser确实在物理交互上做过尝试,但它们的底层还是依赖视觉语言模型的迁移,和LingBot这种从数据采集阶段就刻意剥离视觉语义、直接建模力位混合控制的做法,根本不在一个维度。透明物体抓取这个场景我跑过,纯视觉方案在反光面确实会丢深度,但动作模型要真能靠触觉预训练泛化到未见物体,那得看它的力反馈采样频率和域随机化策略够不够硬,建议他们放一段零样本迁移到不同材质物体的完整视频。
“动作原生性”这个提法确实切中要害,但我觉得得掰扯一下“原生”到底指什么。灵波VA 2.0如果真是直接从物理交互的动力学特征出发构建预训练目标,那和RT-2那种基于互联网视频+语言指令的token化路径确实有本质区别。RT-2本质上还是把视觉语义映射到动作空间,遇到高反光、透明物体或者非刚性材料,视觉先验反而成了干扰。灵波这个路线更接近“触觉-力觉”闭环,但问题在于——这种原生动学的预训练数据怎么标?物理交互的reward function怎么设计才能泛化?光靠自家灵波机器人堆数据,样本效率和覆盖场景都有限。
另外,VoxPoser其实不是端到端的动作模型,它更像是把LLM/VLM当作任务规划器,底层还是靠传统MPC或运动学求解器执行,和灵波强调的“原生”不在一个维度。所以“全球首个”倒未必是吹牛,关键在于它能不能在零样本或少样本下迁移到不同构型的机器人上。如果只是针对自家灵波平台做特化调参,那“原生”的含金量就要打折扣。
我比较好奇的是,他们在抓取透明物体时,力反馈信号的采样频率和触觉传感器的空间分辨率是多少?之前看一些项目用触觉手套或腕部力传感器做预训练,但一旦抓取速度变快或者物体表面曲率变化剧烈,力信号就漂移得很厉害。如果灵波2.0真的能解决这个时间对齐问题,那才是真正对工业场景有价值。另外,有没有公开benchmark?比如YCB物体集或者EGAD的测试结果?光靠demo视频说服力不够。
透明反光物体这个点确实说到痛处了,我去年调一个抓取透明玻璃杯的项目,视觉模型识别率直接掉到40%以下,最后是靠加红外结构光勉强撑起来的。如果LingBot-VA 2.0真的能通过力反馈和触觉预训练绕过这个坑,那对工业场景的落地价值就很大。不过我也在想,他们说的“动作原生性”具体怎么定义的?是训练时完全不用视觉特征做ground truth,还是说模型本身输出的动作空间就是连续的力矩/位置参数?如果是后者,那对硬件的一致性要求会非常高——同一型号的机器人关节摩擦力差个5%,模型可能就崩了,这点不知道他们怎么处理的。
还有“全球首个”这个说法,RT-2确实是视觉语言模型嫁接动作,但VoxPoser其实也有一部分是在仿真里直接学物理交互的,只不过没强调“原生”这个概念。我觉得关键区别在于数据来源:LingBot-VA 2.0如果真是全部从真实物理世界采集的触觉/力数据训练,那数据量和成本怎么控制?总不能每个新动作都从头采一遍吧。我猜他们可能用了某种仿真到真实的迁移策略,但帖子没细说,这点挺好奇的。
另外有个实际问题想请教:这类动作模型在部署时对算力要求怎么样?我们实验室搞的抓取系统,边缘端算力只有8TOPS,如果模型太大,推理延迟一上来,实时性就崩了。如果真能轻量化部署到工业控制器上,那才叫真落地。
看了你对LingBot-VA 2.0的拆解,有个点特别想请教一下。你提到它直接学习物理交互的动力学特征,而不是视觉语义,这个“动力学特征”具体是怎么定义和训练的?是像强化学习那样用大量的力矩、关节角度数据去拟合,还是在模型架构里就嵌入了物理约束?因为我试过一些端到端的模型,虽然也号称原生,但训练时对数据的分布特别敏感,稍微换个物体形状就崩了,感觉还是没学到真正的物理规律。
另外,你质疑“全球首个”这个说法,我也挺同意的。RT-2虽然嫁接的是互联网数据,但它在动作生成上确实有原生成分,VoxPoser更是直接基于视觉语言模型做规划,只是它不强调“预训练”这个阶段。所以我想追问一句:你觉得“原生”这个定义,到底应该卡在数据采集方式上,还是模型训练目标上?如果蚂蚁灵波用的数据是真实物理交互的触觉和力反馈,但训练时依然依赖类似Transformer的注意力机制来提取特征,那它和那些用仿真数据微调的模型,在底层原理上真的有本质区别吗?
最后,关于透明反光物体的抓取,你提到动作模型能稳定执行,这点我特别想验证。我自己做项目时,透明物体经常让深度相机直接“消失”,靠力反馈确实能补救,但触觉传感器本身也有延迟和噪声。LingBot-VA 2.0在触觉和力反馈的感知精度上,有没有具体的数据或者对比测试?比如和传统的阻抗控制相比,成功率提升了多少?这种细节比“全球首个”这种说法更有说服力。
这分析挺到位的,特别是透明反光物体那个痛点,我调视觉模型调到头秃也搞不定,动作模型确实是个新路子。不过“全球首个”这个说法确实值得商榷,RT-2和VoxPoser的物理交互能力也不弱,关键看灵波的数据采集和训练规模有多大,有没有公开benchmark能拉出来溜溜?
看到这个帖子,我觉得有必要认真回复一下。我是做机器人操作算法落地的,从17年到现在,经历了从仿真到真机、从视觉抓取到力控装配、从实验室demo到产线交付的全过程。蚂蚁灵波这个VA 2.0,我仔细看了他们的技术博客和公开资料,说实话,既有一些让人眼前一亮的东西,也有不少值得商榷的地方。我先说结论:原生动作模型这个方向本身不是伪命题,但它的定义和边界被搞模糊了,很多厂商在拿概念抢话语权,实际落地远没到能吹的地步。
先拆解你提到的核心问题:原生动作模型是否意味着放弃视觉语义先验?我的实操经验告诉我,完全放弃就是死路一条。我们团队去年做过一个项目,在柔性产线上做异形件装配,零件是不同批次、不同颜色的塑料件,形状有细微差异。一开始我们尝试纯力控方案,只靠关节电流反馈和力矩传感器做阻抗控制,结果在试产阶段,一旦零件颜色接近背景或者光照变化,视觉检测失效,力控系统就完全不知道往哪个方向去试探,因为缺少语义引导,它不知道“这个凸起应该对准那个凹槽”。后来我们改成了融合方案:视觉提供粗定位和零件类别先验,告诉系统“这是一个卡扣结构,需要先下压再旋转”,然后力控接管精细调整阶段。这个方案数据采集量从每种动作数万次降到了三千次左右,因为视觉先验缩小了搜索空间。所以我的看法是,动作原生性和视觉语义不是二选一,而是不同层次的抽象。好的架构应该是底层用动力学模型学习物理交互的连续性,高层用视觉语义模型做任务分解和异常处理。蚂蚁灵波如果真像他们宣传的那样完全抛弃视觉先验,那在家庭厨房这种场景里,遇到一个从未见过的异形开瓶器,模型大概率会愣住,因为它没有语义知识去推断“这个物体应该被旋转还是按压”。
再聊数据采集成本的问题,这个才是行业真正的痛点。你提到每类动作需数万次演示,我深有体会。我们之前做精密装配,一个“轴孔插入”动作,在仿真里跑了十万次,转到真机仍然只有60%的成功率,因为仿真里的摩擦力、接触刚度、间隙公差都是理想化的。后来我们被迫上了遥操作数据采集,一个熟练工程师每天只能采200-300条有效轨迹,一个月下来也就五六千条。蚂蚁灵波如果真能做到每类动作数万次演示还能商业化,要么他们有某种高效的数据增强手段,要么就是在某些特定场景下做了极大简化。我注意到他们提到了“触觉和力反馈的预训练”,这个方向其实很值得深挖。我们尝试过用触觉传感器(比如GelSight那种指尖传感器)采集物理交互数据,然后用自监督学习的方式预训练一个“交互编码器”,把接触力分布、滑动状态、形变等信息编码成隐空间向量,再和视觉特征对齐。这样在下游任务中,只需要少量演示就能泛化到同类物体。这个思路和蚂蚁灵波说的“动作原生性”其实有异曲同工之处,但关键在于,他们有没有公开这个预训练模型或者数据 pipeline?如果只是内部私有,那小团队完全没法跟进,行业就变成大厂的军备竞赛。我建议大家可以关注一下有没有类似“物理交互数据集”的开源项目,比如MIT的“Touch-and-Go”数据集,或者我们自己正在整理的一个力控轨迹库,虽然规模不大,但至少能让小团队有个起点。
关于硬件成本,这是最现实的问题。六维力传感器目前国产化做得不错,但高精度的还是贵,一个ATI mini45就要两三万,而且容易损坏。我们在产线上用过的方案是:对于轻负载场景(2kg以下),直接用电机的电流环估算力矩,误差控制在0.1Nm以内,配合柔性手腕(比如OnRobot的Gecko),成本能降到几千元。对于重负载或者高精度场景,才上六维力传感器。蚂蚁灵波如果想走商业化,必须给出一个硬件配置的梯度方案,而不是捆绑销售。否则“机器人即服务”就是空话,因为月租费里光传感器摊销就吓人。我猜测他们的VA 2.0在算法层面可能做了力矩观测器的优化,用模型预测控制(MPC)结合运动学模型,减少对传感器精度的依赖。这个在学术圈已经有成熟方法,比如用扩展卡尔曼滤波融合关节编码器和电流数据,但在工程上调试很麻烦,需要精确的惯量辨识和摩擦补偿。如果蚂蚁灵波能把这套东西做成开箱即用的工具链,那才是真正的突破,而不是发几篇论文。
最后说泛化能力,这是所有模型的试金石。我们测试过类似模型在家庭厨房场景的表现,比如抓取不同形状的锅铲、打开不同阻尼的抽屉、拧不同松紧的瓶盖。结果发现,泛化能力受限于训练数据的多样性。如果训练数据全是金属物体,那遇到木质或硅胶物体,力反馈特性完全不同,模型就会误判。蚂蚁灵波如果真想在非结构化环境落地,必须展示他们在不同材质、不同摩擦系数、不同刚度物体上的表现,而不是只放几个抓取透明可乐罐的演示。我个人建议,行业应该建立统一的评测基准,比如“家庭杂物操作基准”,包含20种常见任务、50种物体变体、3种环境光照和背景条件。只有在这种基准上跑出稳定结果,才能说模型有泛化能力。
总结一下,原生动作模型这个方向很有价值,但现阶段更像是一个研究范式,而不是成熟产品。蚂蚁灵波的VA 2.0在技术上可能有一些创新,但“全球首个”这种说法听听就好,谷歌的RT-2虽然在架构上是视觉-语言-动作联合训练,但人家也做了大量的物理交互数据采集,只是没单独立项。真正推动行业进步的,不是概念包装,而是开源数据、低成本硬件方案、可复现的模型权重。我们团队接下来打算做一个“力控操作模型复刻项目”,把论文里的方法在低成本硬件上跑通,并开源数据采集和训练代码。如果你有兴趣,可以私信我一起搞。
LingBot-VA 2.0这个方向确实抓得准,具身智能现在最大的瓶颈就是“仿真到现实”的迁移损耗。你提到透明反光物体的抓取,这个场景我踩过坑——纯视觉模型在光照变化下特征崩塌是常态,动作模型如果真能靠触觉和力反馈的预训练绕过视觉退化,那至少在工业分拣场景里是降维打击。不过我对“原生预训练模型”这个定义有点疑问:它说的“直接学习物理交互的动力学特征”,在实操层面是怎么和感知模态解耦的?如果端到端输入还是视觉+触觉的多模态融合,那本质上还是多模态预训练,只是任务权重往物理交互上偏了,跟RT-2的“视觉-语言-动作”联合建模其实殊途同归。另外,你提到谷歌RT-2和VoxPoser,RT-2是互联网规模数据蒸馏出来的动作先验,VoxPoser更偏向于用LLM做中间规划然后再映射到低层控制,LingBot-VA 2.0如果想证明自己“原生”,最好能公开对比一下在零样本泛化到非训练过物体上的成功率,比如高精度装配或者非刚性物体操作,这些场景里视觉语义的干扰最小,动作原生的优势才真正体现出来。最后说句实在的,“全球首个”这种定语在学术圈和工业界都太容易引发争议,不如直接拿具体benchmark数据说话,比如在真实产线上的抓取成功率方差或者力控精度标准差,比任何口号都有说服力。
RT-2和VoxPoser确实在语义引导的闭环控制上先走了一步,但蚂蚁这个思路更接近“去视觉化”的物理先验学习,抓取透明件这种场景确实能拉开差距。问题在于,他们的预训练数据是纯真实采集还是混合了高质量仿真?纯真实数据得多少量才能覆盖力反馈的泛化边界?这点没讲透的话,“原生”的说法容易变成营销话术。
作为一个在机器人行业摸爬滚打了六七年的AI工程师,看到你这篇帖子,感觉像是找到了同道中人。蚂蚁灵波VA 2.0这个话题,最近在圈内确实炸开了锅,但说实话,我身边真正在一线搞落地的同事,态度普遍比你我在论坛上看到的更谨慎。今天我就结合自己从仿真到真机、从实验室到产线的实际经历,聊聊我的真实看法。
先直接回应你第一个问题:原生动作模型是否意味着放弃视觉语义先验?我的答案是:不应该,也不能。我去年带团队做过一个项目,给某仓储物流公司做包裹分拣机器人,一开始我们就是纯视觉方案,用了DINOv2做特征提取,配合CLIP做语义理解,在测试集上抓取成功率能有95%。但一进到他们那个被阳光直射、包裹表面反光、还有灰尘和磨损的仓库,直接掉到70%。后来我们尝试了另一种思路:保留视觉作为“粗定位”,但把末端执行器的力控和触觉信号作为“精调节”的主干。这个方案其实跟VA 2.0宣传的“动作原生性”有异曲同工之处——我们不是抛弃视觉,而是把视觉从决策者降格为“环境探测器”。具体做法是,我们训练了一个轻量级的视觉编码器,只负责输出物体的大致位置和姿态,然后一个基于力反馈的残差策略网络,专门学习如何根据接触力调整抓取角度。这个网络是在真机上用少量数据微调过的,大概每类物体500次演示,而不是数万次。效果非常显著,在阳光直射、透明胶带包裹的包裹上,抓取成功率提升到了92%。所以,我的实操结论是:视觉语义先验不能丢,尤其是在面对未见物体类别时,视觉提供的“类别先验”是零样本泛化的基石,但动作模型必须掌握物理交互的“细粒度动力学”,两者是互补而非互斥的关系。
你提到谷歌RT-2和VoxPoser,我也深度使用过。RT-2核心是把机器人轨迹token化,然后暴力scale数据,本质上还是“视觉-语言-动作”的映射,它并没有专门针对物理交互设计损失函数。VoxPoser更偏向于3D场景理解,把语言指令映射到体素空间,然后规划路径,它也没有真正学习力反馈。所以蚂蚁灵波说“原生”,我理解他们的突破点在于:训练数据里包含了力矩、接触力、滑动信号,而且模型输出的直接就是电机扭矩命令,而不是位置或速度指令。这一点在工程上确实高级,因为传统方法都是逆向动力学——你先规划位置轨迹,然后用PID算扭矩,中间有模型误差。而直接学扭矩,理论上更接近物理本质,鲁棒性也更强。不过,我踩过一个坑:直接学扭矩,对硬件一致性要求极高。去年我们尝试复现一个类似思路的论文,用Franka Emika机器人,结果同一台机器人不同批次出厂,电机阻尼系数有微小差异,导致同一个模型在另一台机器上掉精度。后来我们加了一个在线自适应层,用卡尔曼滤波在线估计机器人动力学参数,才勉强解决。所以,蚂蚁灵波如果真要做到商业化,必须解决硬件差异带来的迁移问题,否则每台机器都要单独采集数据,成本就失控了。
再说数据采集成本的问题,你提到每类动作需数万次演示,这一点我深有感触。我们团队之前做精密装配,比如把USB接口插入手机充电口,这个动作看似简单,但力控曲线非常敏感,稍微偏移0.1毫米或者角度差0.5度,就会卡住。我们试过遥操作采集数据,一个熟练操作员一天也就能采500个有效轨迹,而且人容易疲劳,后期数据质量下降。后来我们改用“引导式强化学习”:先让机器人随机运动,然后根据任务是否成功自动筛选出好的轨迹,再用这些轨迹初始化一个策略,然后继续在真机上用PPO微调。这样,我们实际上只用了大约2000次真实交互,就训练出了一个可靠的插入策略。虽然比蚂蚁灵波宣称的“数万次”少得多,但我们的任务也更简单。所以,我认为关键不是数据量大小,而是数据质量和任务复杂性。蚂蚁灵波如果真能做到“数万次演示就能泛化到家庭厨房”,那确实厉害,但家庭厨房的物体种类和摆放方式比仓库复杂一个数量级,我保留怀疑态度。我建议他们公开一个benchmark,比如用同一套数据,让其他团队复现,这才是检验“全球首个”的标准。
你问到是否有公开数据集或仿真工具链,据我目前了解,蚂蚁灵波还没有全面开源。但行业里已经有一些可用的替代方案,比如CMU的“GraspNet”和Google的“RLbench”,虽然不完全对口,但可以用于力控策略的预训练。如果你是小团队,我建议先不要追“原生动作模型”这个热点,而是从混合方案入手:用视觉大模型(如SAM、CLIP)做场景理解,然后用已有的力控库(如Drake、MuJoCo)做仿真验证,最后在真机上用少量数据微调。具体技术架构可以这样设计:先用一个预训练的视觉编码器(比如ResNet-50)提取物体特征,然后输入到一个轻量级的Transformer(4层,128维hidden)中,输出一个初始抓取姿态;同时,一个基于LSTM的力控网络接收连续的触觉信号(比如六维力传感器的读数和电机电流),输出调整量。这个LSTM网络可以用采集到的力控数据单独训练,损失函数是力误差和接触稳定性。这样,视觉网络可以依赖公开数据,而力控网络只需要几千条真机数据就能收敛。代码实现上,我推荐用PyTorch + robosuite,robosuite支持力反馈模拟,可以快速迭代你的力控策略,然后迁移到真机时再做domain randomization。
最后,关于“机器人即服务”模式和硬件成本,这是最实际的问题。你提到六维力传感器贵,确实,一个工业级的ATI传感器要几万块。但好消息是,消费级力传感器正在井喷,比如触觉传感器公司“苏黎世触觉”推出的薄膜式力传感器,成本已经压到几百块,只是精度和寿命还有差距。我个人的看法是,未来三到五年,“动作原生模型”会率先在两类场景落地:一类是高端制造中的精密装配和柔性操作,这类场景对传感器精度要求高,但成本敏感度低;另一类是家庭服务机器人中的低精度任务,比如抓取毛巾、碗筷,这类任务对力控要求不高,可以用电机电流反馈代替力传感器。中间地带,比如厨房切菜、开瓶盖,可能还需要一段时间。所以,不要期待一个模型解决所有问题,更务实的做法是分场景设计专用模型,然后在关键环节复用公共的“动作原语”,比如“抓取”、“推”、“拧”这些基本动作。蚂蚁灵波如果真能把这些原语做到极致,再配合一套低成本的传感器套件,那“机器人即服务”就有戏了。
总结一下,我的深度见解是:原生动作模型不是伪命题,但它目前被过度包装了。真正的突破在于,它让我们意识到“物理交互”不应该被当成视觉任务的附属品,而应该有自己的表征和训练范式。但工程落地上,它必须与视觉语义、硬件自适应、数据效率三大难题共存。我建议蚂蚁灵波多做几组消融实验,比如去掉视觉输入、换成低成本传感器、减少演示次数,看看性能怎么变化,这样大家才能信服。而不是现在这样,只放出一个demo视频,说“我们做到了”。最后,如果你们团队有公开数据集的计划,我一定第一时间去参与测试。毕竟,具身智能这个赛道,最终还是要靠开源生态和真实场景的反复打磨,才能走出实验室。
说到透明反光物体这块我深有体会,之前用视觉模型做抓取,一遇到玻璃杯就翻车,折腾好久。LingBot-VA 2.0这个触觉+力反馈的预训练思路确实直击痛点,但我也好奇它训练数据里覆盖了多少种材质和力交互模式?毕竟真实场景的物理特性太杂了。另外关于“全球首个”的争议,我觉得RT-2更多是视觉-语言-动作的联合训练,和它强调的原生物理交互还真不太一样,这波讨论值得挖深一点。
这分析挺到位的,动作原生性确实比嫁接视觉模型靠谱,透明反光物体那个例子我深有体会。不过“全球首个”这个说法我也存疑,RT-2和VoxPoser在物理交互上其实也有类似思路,只是各自侧重点不同。你觉得蚂蚁这次在触觉力反馈数据采集上有没有什么特别的门槛或独家技术?
RT-2和VoxPoser确实都涉及物理交互,但仔细看的话,它们本质上还是在用视觉-语言模型做高层规划,底层控制还是靠传统PID或者MPC。灵波这个VA 2.0的不同在于它真的把“动作”当作模态来预训练,而不是把视觉特征映射到动作空间。这个思路其实更接近强化学习里的“动力学模型”预训练,只不过他们把数据采集从仿真搬到了真实环境,并且加入了力觉和触觉的同步信号。
我比较好奇的是,他们声称从数据采集到训练目标都专为物理世界设计,那具体的数据采集方案是怎样的?是通过遥操作还是示教?如果依赖遥操作,那数据量上很难跟仿真比,毕竟仿真可以批量生成。另外,抓取透明物体这个问题,我试过用深度相机加透明物体专用的成像算法,效果一般,后来换成激光轮廓仪才稳定。如果VA 2.0真的靠力反馈就能解决,那对于高反光或者非朗伯体表面的场景,比如金属零件装配,是不是也有通用性?这个我比较期待后续的benchmark。
不过“全球首个”这个说法确实值得商榷,谷歌的RT-2虽然用的是网络数据,但人家也是端到端的动作生成,只不过模态不同。蚂蚁灵波可能更强调“原生”二字,意思是动作模型不是从视觉模型嫁接过来的,而是从零开始训练。这个区分在学术上有意义,但落到产品上,用户不关心你模型怎么来的,只关心能不能稳定干活。还是得看落地场景,比如协作机器人抓取无序摆放的工件,如果VA 2.0能在干扰环境下保持95%以上的成功率,那才叫真本事。